Bishop
АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

 
Уровень 38

  Торгую в компаниях:


Группа "Фрикции рынка ))"

Рейтинг 332



Зачем прибыльным трейдерам продавать сигналы, стратегии, обучение, советники, книги?

Топик из серии «Разрушители мифов» *razdacha* 

Миф следующий: Прибыльный трейдер не будет продавать сигналы (советники, стратегии, книги, обучение...), он лучше сам будет торговать и никому не покажет

Я сам не продавец (а значит мне можно верить — ничего вроде никому не втюхиваю!), но сталкиваюсь с этим мнением регулярно. Собственно по просьбам зрителей из чата этот топик и появился:
Почему продают прибыльные сигналы форекс

Выполняю.
На мой взгляд, многие смотрят довольно поверхностно на вопрос. Рассмотрим причины, почему хороший трейдер может заниматься подобными продажами.

 
 

ПРИЧИНЫ, ПОЧЕМУ ПРИБЫЛЬНЫЕ ТРЕЙДЕРЫ МОГУТ БЫТЬ ПРОДАВЦАМИ:



1. Хороший трейдинг — это часто приумножение средств с годовым результатом, а не регулярный ежемесячный заработок!


Это одна из важнейших причин для продажи прибыльных сигналов и прогнозов. Хорошим в трейдинге считается результат уже от 40% в год! И, фонды, показывающие такие результаты на больших деньгах, считаются успешными. Представьте, что у вас появилась такая система, вы 3 года подряд приумножали депозит на 40% из каких-нибудь 10 — 30 тыс. баксов. Но вам надо есть, содержать семью, жить полной жизнью, а еще использовать прибыль для увеличения депозита… А может еще и крупные покупки захотите делать… Так почему бы тогда не продавать свои сигналы, обеспечив таким образом регулярную ежемесячную з.п. (даже если месяц вышел убыточным, что вполне нормально) на основе своего мастерства? В чем проблема? Или трейдер, как художник, должен быть голодным? Это вряд ли. Поэтому даже хорошие трейдеры работают за з.п. в крупных фондах или… могут продавать сигналы. На той же фонде управляющие часто получают % от капитала независимо от результатов торгов. Например, 2%.

Внимание! Это не значит, что теперь надо бежать покупать первые попавшиеся сигналы. Естественно, что мошенников или просто втюхивальщиков на этом рынке подавляющее большинство. Выход — смотрите мониторинг и подтверждение результатов. Не принимайте никакие отговорки от трейдеров-продавцов типа «я не обязан отчитываться/доказывать». Если продает услугу, значит обязан!


 

2. Да банально нет денег на приличный депозит!


Вернемся к примеру с 40%. Многие ли располагают свободными средствами в 10-30 тыс. долларов, которые и не считаются то даже приличным депозитом для рынка? Да большинство больше 1-5 тыс. баксов не могут позволить себе закинуть. А если ты вообще студент/бюджетник/… с соткой долларов в заначке? И вот за пару лет ты изобрел систему с 40% годового дохода. Да пусть даже 100% в год! Молодец! Через год принесешь жене профит 100 баксов со своей сотки, может на Новый Год ей подарок купишь. И она тебя тоже похвалит :D 
Так что же делать? Как выбраться из замкнутого круга? Да пойти и продать тупо 10 копий стратегии по 1000 баксов. Или 100 копий по 100 баксов. Или взять инвесторов на борт. И наскрести хоть на какой-нибудь более-менее заметный депозит. Вроде это должны понимать большинство. Не знаю, чего все так носятся с идей, что мол «прибыльную стратегию не продают»… Ага, с ней сидят до конца жизни в сыром подвале и потом завещают своим внукам :D 


 

3. Душа может просто-напросто больше лежать к продажам, исследованиям или к разработке советников, чем к рутинной торговле из года в год.


Думаете, это пустые слова? Совсем нет. Не удивительно, если программист больше предпочтет заниматься своим любимым делом — разрабатывать советники, ковыряться в коде, оптимизировать и тестировать. А просто поставить советник на сервер и ждать профит годами может показаться ему скучным и не соответствующим его устремлениям. Он может фанат кодинга и хочет развиваться именно в создании прибыльных роботов. А если он создал уже несколько разных интересных советников? Зачем он будет сидеть смотреть на свои пылящиеся творения? Он хочет двигаться дальше, создавать новый код, тестировать новые идеи. И вполне имеет право и основание, чтобы пойти и выставить на продажу уже имеющиеся продукты.
Наконец, мы же помним выражение, что мол «во время Золотой Лихорадки в США больше всего заработали не золотоискатели, а те, кто продавал им лопаты». Так вот есть люди маркетологи по природе, которые очень любят это выражение. и ничего удивительного в том, что получив хорошую лопату, они не пойдут копать, а растиражируют ее и пойдут продавать. Они не хотят принимать риски возможного изменения рынка и риски того, что стратегия перестанет работать. «Стратегия проработала пару лет — отлично, срочно в продажу», — так думают они и часто не остаются в проигрыше.




 

4. Потребность в самореализации может заставить заниматься тем, чем всегда хотелось


… Допустим, обучать людей. Некоторые люди всегда мечтали преподавать. Просто потому, что им нравится это, они любят работать с аудиторией, учить чему-то, развиваться в этом направлении. И если такой человек является трейдером, то что он может преподавать? Правильно — трейдинг! Не обязательно, выдавая секреты, но делясь опытом.
И как всегда пример живой. Сидит себе 50-ти летний трейдер, торгует. Вроде все хорошо — дети взрослые и самостоятельные, деньги есть. Но нет толком коллектива, тоскует по людям, в клубы ночные уже особо не походишь, экстремальными видами спорта заниматься охоты нет, сидеть во дворе играть в домино рановато, у детей своя жизнь… А тут еще и мечталось когда-то преподавать. Так почему не набрать людей и не пообучать торговать? Пусть не прибыльной стратегии, но хотя бы азам. Зато с душой и со стремлением обучить!

 

5. Тщеславие куда более мощный мотиватор, чем деньги


«Пятая причина это боль,
От того, что умерла любовь»
*music* 

Ребятааааа, тщеславие — это вам не игрушки. Эта черта присуще практически каждому нормальному человеку в нашем несовершенном мире. И чтобы понять это, достаточно уже быть обеспеченным человеком. И тогда начинаешь стремиться к признанию, удовлетворять свое тщестлавие, пытаться оставить свое имя в истории…
Многие самые крутые вещи делаются именно по этим причинам, которые очень плотно переплетаются с тщеславием. Не стоит стыдится тщеславия, если оно в рамках разумного. Подумайте, насколько эта причина более глобальна, чем какие-то там деньги. Деньги отходят на второй план. Так появляются мемуары бывших президентов и многие действительно хорошие книги, в которых автор может раскрывать настоящие секреты, рассказывать о деле своей жизни, учить вас зарабатывать, наконец. И это нормально!



 

ВЫВОДЫ


Люди — сложные создания. Разве должно удивлять то, что мотивация людей выходит за рамки примитивного денежного вопроса? И потому да, могут продаваться прибыльные советники, профитные стратегии, полезные для трейдера книги, сигналы и прогнозы… Но должен повторить, что в трейдинге есть очень простой критерий квалификации автора — мониторинг. Или на худой конец результаты тестов, которые можно проверить. И если вам хотят продать услугу, которая должна принести профит, то подтверждение должно быть обязательно. Никакие отговорки тут не принимаются.

Да, подавляющее большинство продавцов — либо мошенники, либо те, кто обманывают сами себя, продавая бесполезный продукт. Но это лишь потому, что тема заработка очень популярна, а халявщиков, лудоманов и лохов в ней очень много. Вот и кучкуются вокруг них беспринципные продавцы. Но это совершенно не означает, что прибыльные продукты и услуги не могут продаваться. Могут и продаются по означенным выше причинам!




Эй, еще не подписан на группу «Фрикции рынка»? Срочно исправляйся! Лучше читать о фрикциях рынка, чем ощущать на себе!
  • +29
  • Просмотров: 15647
  • 5 октября 2013, 19:36
  • Bishop
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

Вступите в группу "Фрикции рынка ))", чтобы следить за обновлениями
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ГРУППЕ
присоединиться
23 июня 2013
22 октября 2013

Комментарии (92)

+
+4
Напишу и здесь что бы все видели — классный труд и полезный всем от новичка до мастера форекса будет здорово если нарисуется и продолжение этой темы *bravo* *good* 
avatar

  22  SerOv Сообщений: 859 - Сергей

  • 5 октября 2013, 19:55
+
+1
Спасибо *hi* 

Ну не знаю… В продолжении разве что я начну что-нибудь сам втюхивать :D 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 5 октября 2013, 20:01
+
+1
продавать по одной машке(а у тебя их много) — нормальный такой ход!*yes* :D 
avatar

  23  alterego Сообщений: 1961 - Елена

  • 5 октября 2013, 20:04
+
+1
я продолжения требую в плане новых мотивов и обоснований продаж сигналов и прогнозов *tipatogo* уж очень классно у тебя это получается красиво наглядно и с юмором. Хочу еще *pardon* 
avatar

  22  SerOv Сообщений: 859 - Сергей

  • 5 октября 2013, 20:55
+
+2
*good*  молодчинка!
можно еще, к примеру, рассмотреть такой аспект: человек — существо стадное… хотим мы этого или не хотим, мы стремимся в социум… поэтому работать только лишь с графиками, даже не в природной основе человека… и как один из вариантов общения — это обучение...*tipatogo* 
avatar

  23  alterego Сообщений: 1961 - Елена

  • 5 октября 2013, 20:03
+
0
О, а зацените номер этого топика!

frictions.opentraders.ru/11111.html


Не скоро будет подобный 8-) 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 5 октября 2013, 21:09
+
0
Судьбоносный прям! *good* 
avatar

  1  Albertovich Сообщений: 43 - Юрий Новиков

  • 22 октября 2013, 17:06
+
+1
Красава! *good*  Но не все согласятся
avatar

  8  Miha Сообщений: 485 - Михаил

  • 5 октября 2013, 21:54
+
+1
А должны согласиться? Я не согласен даже после, казалось бы, объясняущей всё статьи… Можно оспорить каждый пункт… Но зачем?
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2733

  • 6 октября 2013, 13:05
+
0
Ну с вами то все понятно… Вы и с Ларри Вильямсом не согласны *haha* 
avatar

  8  Miha Сообщений: 485 - Михаил

  • 6 октября 2013, 13:32
+
0
Вот страна узнает своих героев…
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2733

  • 6 октября 2013, 13:50
+
0
:D  скоро тебя начнут узнавать на улицах
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 6 октября 2013, 14:01
+
0
ну это врядли… я скромный. :) 
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2733

  • 6 октября 2013, 14:11
+
0
*bildbody* разрушитель разрушителей мифов… с только ему ведомым обоснованием...:D 
avatar

  23  alterego Сообщений: 1961 - Елена

  • 6 октября 2013, 14:14
+
+1
Отличный топ! Благодарю за объяснение :) 
avatar

  3  targer Сообщений: 124 - Артур

  • 5 октября 2013, 22:45
+
+1
Отличная статья, мне понравилась!:)  Теперь остается ждать от Бишопа какой нибудь книги на тему «Трейдер».
avatar

  3  Green73usd Сообщений: 6 - Алексей Алексей

  • 6 октября 2013, 11:57
+
+1
Хорошее, развернутое мнение. Не согласен по большинству пунктов, но под выводами подпишусь под каждым словом.
avatar

  15  Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав

  • 6 октября 2013, 23:36
+
+1
Хороший топик, супер! Но не понимаю, почему уважаемые мною коллеги готовые вступить в дискуссию в случае несогласия — этого не делают! Начну это делать я (ибо я — зануда) :) .
1. Надо чётко разделить фондовый рынок и форекс. Наличие плечей, на форексе даёт возможность после двух-трёх лет стабильного трейдинга вполне себе обеспечивать семью, хоть ежемесячно, хоть с годового результата. (Если у трейдера нет такой возможности — вперёд на работу за «зарплату», с целью поддержания штанов).
2. Что касается фондового рынка и 40% дохода — даже 1005 дохода. Для торговли на фондовом рынке нужен депозит от 500.000 до 1.000.000 рублей, минимум! Отсутствие больших плечей делает ГО высоким! А чтобы иметь такие деньги — нужно УЖЕ что-либо из себя представлять! А именно иметь эти средства в наличии заработав их в другом месте ну или наследство)).
3. Я согласен с темой заработка трейдера на фонде путём продажи сигналов но только в том случае, если это единственный для трейдера путь заработка, т.к. имея возможность вложить лям рублей в рынок, аналогичную или даже выше доходность может дать другой бизнес из области реальной экономики.
3. Работая по ДУ и в инвест-компании трейдер «работает» не свою стратегию и мм, а стратегию и мм управляющей компании. В основном то, «что позволено Юпитеру — не позволено быку». Управляющая компания имеет свои уровни риска для трейдеров (исключения не беру, так как они могут быть всегда, но правила определяют плывучесть корабля Инвест-компании). Имея свои уровни риска — это вносит коррективы в систему торговли трейдера (ибо он уже на частник, а шестерёнка в машине) и в доходность трейдера.
ИМХО!
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 11:45
+
0
Ну у всех свои стратегии. И про 40-100% в год я говорил не только для фонды, но и для форекса. Думаешь, что форекс-трейдер должен делать тысячи %? Да и с сотнями процентов особо ничего не поменяется

Возьми просто типичный случай. З.п. у человека 2 тыс. баксов (не самая маленькая для нашей страны) и семья. Откладывая по 500 баксов в месяц, ему понадобится больше 3 лет, чтобы накопить на депозит в 20 тыс. баксов.
Что делать эти три года? Или у всех должны быть накопления на депо?

Или стратегия пусть даже с 300% годовых должна сама тебе дать депо. Ну посчитаем. Пусть он откладывает по 500 баксов 4 месяца и начинает с 2000$
Стратегия 300% годовых (или и этого мало?) даст ему 6000$ в конце года. Это доход 500 баксов в месяц. На них не поживешь особо. А еще и депозит увеличивать надо. Почему он обязан годами ждать пока ему стратегия даст нужный выхлоп или почему обязан довольствоваться одним уровнем доходов? может он хочет выйти на лямы? Так пусть продает сигналы, прогнозы и что там умеет *spokuha* 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:04
+
0
ну конечно не тысячи процентов))… давай порассуждаем. Про форекс. С фондой — я думаю всё и так ясно) Трейдер (работая где либо) догнал депо до 2.000. Ок. Доходность 100%. Предположим начал 2 года назад с 500. Годовой прирост с учётом реинвестирования дал нам стартовые 2.000 при 100% годовой доходности!
У трейдера есть несколько вариантов, которые он должен просчитать, а именно памм-счёт, ДУ, и продажа сигналов. Везде потребуется статистика инвесторам и покупателям! Будем считать, что двухгодичная статистика их удовлетворяет! Вопрос: когда трейдер должен перестать работать «на дядю»? Все прекрасно понимают, что ни один из вариантов дохода сверх его трейдерских % не даст ему возможность ежемесячно начиная с первого месяца обеспечивать себя (например 1.000 в месяц) Ибо. в паммы вкладываются аккуратно и по малу, ДУ — вообще отдельная тема инвест-договора или договора займа, продажа сигналов — ну если целевым способом то может и возможно, я расценок не знаю, но не думаю, что при наличии Зула цена за сигнал может превышать стоимости 2п. за актив — иначе это не имеет смысла для получателя сигнала, т.к. Зулу статистика более функциональна, нежели вдруг появившийся продавец сигналов. Итак мы получаем, что новоиспечённые трейдер по продажам результатов своей деятельности должен быть гарантирован количеством подписчиков таким образом, чтобы получать не менее 12.000 в год! Возможно сейчас ошибусь, но если продавать сигнал за 2 доллара, то количество сигналов должно быть 6.000/кол-во подписчиков! Я бы на месте такой вероятности однозначно не высокой, ещё годик точно не продавался бы, а открыл памм… и статистика вменяемая, и срок жизни памм-счёта — объективный и гарантия того, что с голоду не помрёшь «в пути к светлому коммунизму»
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:19
+
0
Но все, что ты написал совсем не исключает того, что можно пойти и продать услуги. О чем я и говорю в топике.

Я же не говорю, что «обязан», а пишу «почему прибыльные трейдеры МОГУТ продавать». Для этого им нужны мотивы. И они есть.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:28
+
0
прибыльным трейдер — это профессионал, зарабатывающий с рынка! Если он с рынка не живёт — это пока «везучий» трейдер!
Редактирован: 7 октября 2013, 12:42
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:41
+
0
вот именно, что в скобочках… но мы же понимаем о чем речь *spokuha* 
о том, что его продукт может быть прибыльным.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:55
+
0
Кроме того, ты взял только финансовый вопрос, а я там много написал причин и не финансовых. Которые тем более работают по отношению к обеспеченным людям.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:05
+
0
другие аспекты я даже не обсуждаю, т.к. они лежат в иной плоскости от финансового рынка. Здесь я полностью согласен.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:24
+
0
И заметь, что 3 из 5 причин не финансовые. Достаточно сработать одной, чтобы заниматься продажами. Значит в любом случае идет оспаривание отдельных мотивов, но не выводов.
А цель топика — показать, что продажами заниматься могут не только мошенники.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:30
+
0
по моему мнению если «не финансовые причины» влияют на решение — это равнозначно мошенничеству! Написать книгу — это одно дело, но финансовые операции — это совсем другое)
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:33
+
0
ну здрасьте
Если у человека есть деньги, и он делает это ради самореализации (обучает прибыльной торговле, например) или ради публичности, то значит он мошенник? :D 

Напротив, это куда более искренние мотивы, ради которых хочется делать качественные вещи.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:54
+
0
думается в этом случае амбиции играет даже большую роль чем финансовая сторона вопроса.
avatar

  1  Pterok Сообщений: 11 - забанен: клон

  • 16 января 2015, 15:06
+
0
Для торговли на фондовом рынке нужен депозит от 500.000 до 1.000.000 рублей, минимум! Отсутствие больших плечей делает ГО высоким! А чтобы иметь такие деньги — нужно УЖЕ что-либо из себя представлять! А именно иметь эти средства в наличии заработав их в другом месте ну или наследство)).

Ну так вот! Это чтобы иметь деньги, «нужно представлять». Но чтобы создать стратегию, иметь деньги не нужно. Так значит если есть прибыльная стратегия, но нет нужного капитала, то что? Правильно, продаем ее или сигналы по ней *yes* 

Или кто-то запрещает это делать? или это ниже трейдера? :D 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:08
+
0
для адекватного «покупателя» (либо инвестора) нужна статистика реальной торговли а не просто система.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:22
+
0
1) Статистика реальной торговли может быть получена и на меньших деньгах.
2) Даже отсутствие статистики не помешает выложить трейдеру свои сигналы, оставаясь адекватным. Мы же говорим про мотивацию продавцов, а не инвесторов.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:32
+
0
1. Именно поэтому доходности и падают с увеличением депозита.
2. Именно поэтому если трейдер способен обеспечить себя трейдингом то ему не обязательно выкладывать сигналы, т.к. он не зависит от материальных проблем! Если такой трейдер выкладывает сигналы, то он не зависит от доходности «сигнальных продаж». В этом случае мотивация не финансовая, а психологическая. Ты же говорил, что тредеру надо «кушать»! Я постарался объяснить, что«кушать» св сигналов не получиться с первого года))
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:40
+
0
Ты же говорил, что тредеру надо «кушать»! Я постарался объяснить, что«кушать» св сигналов не получиться с первого года))

Да, но начинающий продавец этого не знает/не понимает. Как и многие начинающие бизнесмены не знают, через что им придется пройти. Он просто берет и делает то, что может сейчас делать. А выхлоп — это уже тема для другого топика. Типа «Продавцы, окститесь, 99% из вас ничего не заработает!» :) 
В этом топике важно, что качественный и прибыльный продукт может продаваться.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:51
+
0
в трейдинге «качество и прибыльность» продукта определяется тем, что его создатель живёт с него! И продажу продукта определяет не финансовые потребности его «родителя», а иные!
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:55
+
0
Совсем нет. Прибыльный продукт — это продукт, который приносит прибыль :) 
Это как хороший огород — он может быть хорошим, даже если с него весть урожай выкидывать на свалку и не есть их. Сам огород от этого не станет вдруг плохим.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:58
+
0
Я согласен с темой заработка трейдера на фонде путём продажи сигналов но только в том случае, если это единственный для трейдера путь заработка, т.к. имея возможность вложить лям рублей в рынок, аналогичную или даже выше доходность может дать другой бизнес из области реальной экономики.

А вот как раз мы про тех, кто не имеет ляма. Получается то что ты говоришь, относится к тем, кто имеет и кто уже там работает на фонде, и которым нет нужды что либо продавать.

Да и бизнес из «области реальной экономики» в таком контексте — это сферический конь в вакууме *tipatogo*  Надо хотеть быть бизнесменом, работать с людьми, конкурировать (если в планах расти)… думаешь, всех привлекают такие вещи?
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:17
+
0
на фонде 40% годовых не сделаешь малым депозитом! Не имея депозит на фонде и рост — трейдер не сможет продать никому из фондовиков свои сигналы, т.к. такой доходности он не покажет!
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:22
+
0
«Сможет — не сможет»… Мы не про это. А про то, что трейдер все равно может пойти и продавать, причем качественный продукт, никого не обманывая. Насколько уж он там напродает, уже не важно для данного топика.

Статистику можно показать и на 100-200 тыс. руб. Для некоторых стратегий — даже на демо и на истории.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:36
+
0
по поводу «коня» не согласен. Если трейдер смог работая на дядю в какой либо области реального бизнеса скопить лям денег — он по моему мнению уже может двигаться самостоятельно и у него есть для этого профессионализм и компетенция.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:30
+
0
по поводу «коня» не согласен. Если трейдер смог работая на дядю в какой либо области реального бизнеса скопить лям денег

ну не знаю, я скопил… и многие скопили. У всех ведь есть квартиры, машины. Че там не скопить то, если задастся целью. А некоторые на вахтах работают разнорабочими и еще больше собирают… Только это не значит, что они теперь сами могут пойти и развиваться без дяди. Иногда да, иногда нет. Это уже мы отходим от вопроса.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:43
+
0
Работая по ДУ и в инвест-компании трейдер «работает» не свою стратегию и мм, а стратегию и мм управляющей компании.

Совсем не обязательно. Во-первых ДУ можно предлагать самостоятельно.
И даже в компании все зависит от ее условий. В телетрейде вон, который инвесторов всеми правдами и неправдами загоняет, пофиг до стратегии управляющего. Они сводят инвестора с трейдером, и вперед. И во многих даже более профессиональных и специализированных компаниях есть подобное.
Работа по отпущенной сверху стратегии — это вообще по большому счету не работа управляющего, а работа оператора. Такое практикуется в больших компаниях, и на позицию трейдера там может идти любой с соответствующим образованием и взглядами. Прибыльной стратегией там обладать не надо. Мы про таких вообще не говорим.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:25
+
0
телетрейд не обсуждаю, т.к. весьма бессовестная кухня! имхо!
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:28
+
0
Согласен. Но я привожу реальные примеры. И компаний, в которую трейдера берут с его системой, а не на должность оператора — достаточно. Это довольно логично.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 12:46
+
0
Какая ЦЕЛЬ топика? Исходя из названия и моей логики (возможно ошибочной) но если цель ФИНАНСОВАЯ — это как минимум странно!
Редактирован: 7 октября 2013, 12:50
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 12:48
+
0
Показать, что прибыльные продукты могут продаваться. Создавая топик, я отвечал на вопрос в чате. На основе своего семилетнего опыта. Мне вряд ли кто-то сможет рассказать что-то новое об этом *spokuha*  Все доводы и аргументы я знаю для обеих сторон.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 13:00
+
0
Исключительно по моему мнению.
Продавать сигналы успешный трейдер (который живёт с рынка) может только по причинам не относящимся к финансовым, а с целью социальной самореализации.
Если трейдер планирует за счёт продажи увеличить свой доход с тем чтобы начать жить с трейдинга — то это говорит о незрелости трейдера, т.к. профессионализм определяется именно тем, что твоя деятельность приносит трейдеру доход с которого он живёт. Говорить о недостаточности депозита — это детский лепет со стороны трейдера. В конце концов есть кредиты. (Я в своё время именно с кредита и начал). Продуктом трейдера является его доходность. Если трейдер не может или не хочет брать на себя риск невозврата кредита — значит он не уверен в своей системе трейдинга. Закономерно тогда сомнения у покупателя в способностях трейдера держать чужие риски.Именно способность трейдера брать на себя риски и говорит о нём, как о состоявшемся профессионале. Трейдинг — это рынок финансов и способность в нём находиться управляя рисками — это основа именно этой рыночной деятельности. Управлять чужими деньгами, либо «продавать сигнал» может только состоявшийся трейдер. Это моё мнение.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 13:24
+
0
Продавать сигналы успешный трейдер (который живёт с рынка) может только по причинам не относящимся к финансовым, а с целью социальной самореализации.

Принято. Есть и такой мотив в топике *yes* 

Говорить о недостаточности депозита — это детский лепет со стороны трейдера. В конце концов есть кредиты. (Я в своё время именно с кредита и начал).

Чур тебя *shock*  Ща насоветуешь
Если трейдер не может или не хочет брать на себя риск невозврата кредита — значит он не уверен в своей системе трейдинга.

И это нормально, если он не забывает предупреждать о рисках своих потенциальных клиентов.
Риск — второе имя трейдинга *tipatogo* 

Я вот заранее про себя могу сказать, что никогда и не при каких обстоятельствах ни для какой системы я не возьму кредит под трейдинг, хоть она 20 лет подряд приносила доход. Можно называть меня кем угодно, а я считаю это благоразумностью.

Все мы разные… И в данном случае это разнообразие в пользу темы топика — «прибыльный продукт может продаваться». По разным причинам.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 13:42
+
+1
*drinks* 
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 7 октября 2013, 13:43
+
0
*drinks* 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 7 октября 2013, 13:44
+
0
Я сам не продавец (а значит мне можно верить — ничего вроде никому не втюхиваю!), но сталкиваюсь с этим мнением регулярно.*neo* 
Бишоп с этой фразы ты начинаешь свой пост. А на этом же сайте по предлагаемой ссылке www.opentraders.ru/people/profit/page2/ ты числишься в прибыльных трейдерах?! *???*  И куда делся топик молодого трейдера, где мы с Никитой предлагали создать сообщество профессиональных трейдеров? Зачем ты его забанил, обиделся на слова о коммерциализации сайта? Ответь на эти вопросы!
Все начинается с маленького обмана, заканчивается слитыми депозитами…
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 12 октября 2013, 12:47
+
0
И куда делся топик молодого трейдера, где мы с Никитой предлагали создать сообщество профессиональных трейдеров? Зачем ты его забанил, обиделся на слова о коммерциализации сайта?

ты о чем? :D 
здесь не удаляются ничьи топики никогда, если они не противоречат законодательству. Здесь ведутся блоги ваши собственные и в них вообще никто не лезет. Хоть там рекламными баннерами увешайтесь. Администрация смотрит только за главной страницей и сервисами на основном домене.
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 12:57
+
0
он, наверное, этот имел в виду...*spokuha* 
но ты всё равно
Ответь на эти вопросы!
:D 
avatar

  23  alterego Сообщений: 1961 - Елена

  • 12 октября 2013, 13:23
+
0
вот ведь не дают мне скучать! :D 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 13:32
+
0
Бишоп с этой фразы ты начинаешь свой пост. А на этом же сайте по предлагаемой ссылке www.opentraders.ru/people/profit/page2/ ты числишься в прибыльных трейдерах?!

Мне нельзя числится в прибыльных трейдерах? *???*  Или может это означает, что я что-то продаю? :D 
Скажи честно, ты пьян?
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 13:00
+
0
Уважаемый очень хотелось увидеть Ваше мнение по золоту в соседнем топики. Коль сайт всё таки про трейдинг давайте про трейдинг и будем писать. С глубоким уважением.
avatar

  11  Lis Сообщений: 589

  • 12 октября 2013, 15:15
+
0
На золоте когда-то обжегся, поэтому для меня этот инструмент торговли — табу. Но по фунту скажу однозначно, в ближайший месяц — 1.63
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 12 октября 2013, 15:25
+
0
Тоже не торгую но анализ можно увидеть. Прошу всех присоединится. Писать о психологии трейдинга можно много да и книг написано на эту тему много.
avatar

  11  Lis Сообщений: 589

  • 12 октября 2013, 15:32
+
0
ну вот и часть прогноза исполнено. Не прошло и недели, а половина пути фунтом пройдена
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 17 октября 2013, 17:45
+
0
Мне нельзя числится в прибыльных трейдерах? *???* Или может это означает, что я что-то продаю? :D 
Скажи честно, ты пьян?
Этот же вопрос я хочу задать тебе, как можно быть прибыльным трейдером ничего не продавая? Или ты пьян сам?
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 12 октября 2013, 13:37
+
0
Этот же вопрос я хочу задать тебе, как можно быть прибыльным трейдером ничего не продавая? Или ты пьян сам?

Прибыльным трейдером можно быть, торгуя на рынке. Посмотри про какие продажи идет речь в топике. Еще есть такие же феерические вопросы? Давай сюда их все, очень интересно. :D 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 13:46
+
0
И цитатами научись пользоваться, пожалуйста. А то ты мои сообщения делаешь частью своих *spokuha* 
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 13:49
+
0
Уже практически 50 лет, не умею пользоваться айтитехнологиями. Если не тяжело — научите.
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 12 октября 2013, 15:26
+
0
Вариант через иконку кавычек в панели редактирования. Выделяем нужный текст из чужого комментария и нажимаем иконку кавычек в поле ответа. Получается так:
Уже практически 50 лет, не умею пользоваться айтитехнологиями. Если не тяжело — научите.

Но, понимаю, это не у всех сходу получается, там есть свои нюансы. Но всегда цитаты можно выделять значками.

С помощью обычных кавычек:
«Уже практически 50 лет, не умею пользоваться айтитехнологиями. Если не тяжело — научите.»

С помощью символов ">>" (как в почтовых клиентах):
>> Уже практически 50 лет, не умею пользоваться айтитехнологиями. Если не тяжело — научите.

с помощью обрамления "@...@":
@ Уже практически 50 лет, не умею пользоваться айтитехнологиями. Если не тяжело — научите. @

И вообще любыми другими выделениями, позволяющими отделять цитируемый текст от собственного
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 12 октября 2013, 18:03
+
0
Вариант
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 17 октября 2013, 17:47
+
0
Вариант
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 17 октября 2013, 23:14
+
0
получилось…
avatar

  7  valeriys Сообщений: 698

  • 17 октября 2013, 23:15
+
+3
Мда… Веселый топик. Я вот к примеру, живу со всего, что приносит прибыль. Хоть это сигналы, хоть торговля, хоть продажа систем. Мое мнение, такое, какой смысл торговать и получать с одной точки прибыль? Когда прибыль можно получать в комплексе. Основной конечно вид заработка, это торговля, но на ней ведь свет клином не сошелся? Я конечно семечками не торгую, и на дядю не работаю. Но любой бизнес, должен работать не в одном направлении. Иначе, какой же это бизнес?
avatar

  0  Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)

  • 13 октября 2013, 11:18
+
0
я бы и сам с радостью что-то втюхивал или продавал, да только нечего)) ну все и так понятно, человек стремится заработать всеми возможными путями, захватывая масштабный объем
avatar

  1  MouseB Сообщений: 18

  • 17 октября 2013, 17:20
+
0
А что мешает хотябы на форексе торговать, постоянно наращивая обьемы? Разне не одно и то же?
Или вам важна именно работа с покупателем, прямая продажа, ну так партнерских програм немало, выбирайте по вкусу и айда торговать. Только дело это нелегкое, мне не поддалоссь. Но с другой стороны, хоть какието деньги тогда с фреша снял за 7 клиентов. Так что вперед, торгуйте.
avatar

  3  tsimpako Сообщений: 207

  • 21 марта 2016, 17:37
+
0
Еще все впереди! Главное стремиться к чему-то!
А автору спасибо.
avatar

  1  Albertovich Сообщений: 43 - Юрий Новиков

  • 22 октября 2013, 17:07
+
0
Все впереди только у яйцеклетки перед оплодотворением. А у остальных уже коечто, за плечами есть. ))
avatar

  0  stepanov Сообщений: 25

  • 20 октября 2014, 16:28
+
+2
*good* 
avatar

  3  lilia Сообщений: 134 - Забанен

  • 22 октября 2013, 18:02
+
0
*relax*  а я зачем продаю думаете!
avatar

  10  makarov Сообщений: 118 - В пустую голову входит больше знаний

  • 22 октября 2013, 20:18
+
0
*relax*  а я зачем продаю думаете!:D 
avatar

  10  makarov Сообщений: 118 - В пустую голову входит больше знаний

  • 22 октября 2013, 20:18
+
0
*boss*  опять виснит всё
avatar

  10  makarov Сообщений: 118 - В пустую голову входит больше знаний

  • 22 октября 2013, 20:20
+
+1
*shock*  как виснет, если ты во втором посте даже смайл добавил
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 22 октября 2013, 20:27
+
0
Большое спасибо за статью! Доступно и читается легко!
avatar

  0  Nikkolo Сообщений: 3

  • 11 ноября 2013, 20:25
+
+1
потому что они трейдеры, нужно все время продавать и покупать что то*yes* 
avatar

  3  lilia Сообщений: 134 - Забанен

  • 12 ноября 2013, 10:03
+
0
Типа вредной трейдерской привычки? ))
avatar

  1  prior Сообщений: 61

  • 11 сентября 2014, 11:01
+
0
Да понятно почему, пассивный источник дохода, глупо отказыватся от такого в изменчивом мире.
avatar

  2  stepapa Сообщений: 167

  • 23 января 2014, 15:55
+
0
Кто пассивный? ФОрекс пассивный? Эко вы хватили.
Редактирован: 20 октября 2014, 16:27
avatar

  0  stepanov Сообщений: 25

  • 20 октября 2014, 16:27
+
0
Степанов, вот у меня есть открытая сделка на счету у фреша 0,01 лота, продажа нефти от 07/06/14. Больше ничего с ней не делаю. Генерируемый ею профит это пассивный доход или активный? ))
avatar

  3  tsimpako Сообщений: 207

  • 23 февраля 2016, 15:27
+
0
логично, но… все равно стрёмно)) это ж у нас в крови: если оно такое хорошее, то почему себе не оставил, сам не пользуешься?)) и начинаем искать подвохи.
Редактирован: 12 июня 2014, 12:36
avatar

  2  Fedos Сообщений: 50

  • 12 июня 2014, 12:35
+
0
Это хороший бизнес, если у тебя раскрученный стейт и большое количество подписчиков. Под раскрутку и продажу создают блоги и сайты. Если только посмотреть подписку в MT4 есть счета с более 1800 подписями, что говорить о специализированных ресурсах… Один мой хороший знакомый-трейдер делает сайт с расчетом набрать не менее 10000 подписчиков.
avatar

  5  MXM-NDD Сообщений: 31 - MXM-NDD

  • 13 июня 2014, 06:18
+
0
Количество переходит в качество? Или наоборот?
avatar

  0  guest111 Сообщений: 180

  • 13 июня 2014, 08:03
+
0
Да не всегда, яркий пример телетрейд, его количество, на качество повляило не лучшим образом. ))
avatar

  1  prior Сообщений: 61

  • 28 августа 2014, 12:00
+
0
Ну не все же такие
avatar

  3  tsimpako Сообщений: 207

  • 23 февраля 2016, 15:24
+
0
делать вам нечего как херю обсуждать продавать может сигналы и специально чтьоб создать ажиотаж всее начнут покупать по его сигналам цена стрельнет вверх а он в это время продаст раньше других и заработате, сыграет эфект толпы, ведь любой сигнал к дрпугим придет позже и те кто испоьзует такие сигналы на этом зарабатывают крохи в любом случае тут главное перволисточяник имеет большую выгоду по любому и ему выгодно продать аткой сигнал по этим притчнам
avatar

  3  zenit Сообщений: 152

  • 4 ноября 2014, 14:12
+
0
что-то никто не упомянул что сигнал то это как инструмент, вот допустим у меня 1000 подписчиков, ну продаю я им по 25$ свой сигнал, но при этом их капитал это порядка 5млн.$ и у каждого в среднем плечо 1к300 тоесть копируя сигнал на 95% это нехилый такой манипуляционный выход, даю сигнал и наблюдаю стадное движение
avatar

  4  treidun Сообщений: 55

  • 22 января 2015, 01:25
+
+1
разве что на фонде по каким-нибудь инструментам малоликвидным *???* 
форекс сожрет эти 5 мио и не поперхнется. тем более, учитывая схему работы через цепочку посредников, когда большая часть денег варится внутри этой цепочки
avatar

  38  Bishop Автор Сообщений: 5229 - АЛЬФАСАМЕЦ-Машковод

  • 22 января 2015, 15:33
+
0
avatar

  8  1000vgod Сообщений: 226

  • 17 апреля 2016, 06:09

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Начать торговлю с Альпари

 
Как начать: открываем первую торговую сделку за 7 шагов →